在中文圈聊 DAO，王超是一個(gè)繞不開的名字。
2020 年，他卸下比特派錢包合伙人的身份后，把主要精力放在學(xué)習(xí)研究當(dāng)時(shí)新興的 DAO 上。由于做錢包時(shí)候的日常工作就是和大量的團(tuán)隊(duì)溝通，在 DAO 的學(xué)習(xí)研究上他也延續(xù)了這一風(fēng)格，幾年下來聊了兩三百個(gè)做 DAO 的團(tuán)隊(duì)。在這個(gè)過程中，他把自己的所見所思寫下來，成為了很多人了解并參與 DAO 的引路人。
但在 DAO 之外，他也做過很多投資。2022 年底，他參與創(chuàng)立了一個(gè)專門投資 AI 的 DAO——Metropolis DAO。也許你沒聽過這個(gè)名字，但他們已經(jīng)投到了包括 Pika、Glif、Altera 在內(nèi)炙手可熱的一些 AI 項(xiàng)目。近日，本站 與王超進(jìn)行了一次對(duì)話。他以一個(gè)參與者的身份介紹了 Metropolis DAO、AI 投資，以及對(duì)加密 AI 發(fā)展現(xiàn)狀的個(gè)人觀察和思考。
「ChatGPT 讓我一下子相信 AI 的潛力」
之前的行業(yè)經(jīng)歷對(duì)現(xiàn)在投 AI 有什么影響嗎？
王超：我的行業(yè)經(jīng)歷基本分成三塊：做傳統(tǒng)軟件、做錢包，然后做投資。
大學(xué)畢業(yè)之后，我在軟件圈子里面摸爬滾打了十年多一點(diǎn)，先是技術(shù)人員，后面又擔(dān)任管理。從新興的互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目，到傳統(tǒng)的服務(wù)外包和定制開發(fā)，我都做過。這個(gè)過程中，接觸到很多那個(gè)年代的 AI。當(dāng)時(shí)微軟推的認(rèn)知服務(wù)，我們是中國最早一批用它為企業(yè)提供解決方案的供應(yīng)商。因此，我對(duì) AI 肯定是不陌生的。
我進(jìn)入加密領(lǐng)域工作，是 2017 年加入比特派做了幾年的比特幣錢包。但實(shí)際上，我從 2013 年起就已經(jīng)在個(gè)人層面參與炒幣和行業(yè)投資，并一直關(guān)注行業(yè)動(dòng)向。2015 年，區(qū)塊鏈概念大火，《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志刊登了一篇名為《信任機(jī)器：比特幣背后的技術(shù)如何改變世界》的文章，使得區(qū)塊鏈概念迅速走紅。2015 年因此被稱為「區(qū)塊鏈元年」。在 2B 領(lǐng)域，無論是軟件公司還是金融機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)都在聯(lián)盟鏈和私有鏈上做各種嘗試。
盡管當(dāng)時(shí)還在傳統(tǒng)行業(yè)工作，但我們已經(jīng)投入了一些技術(shù)力量進(jìn)行這個(gè)方向的探索，包括與客戶合作進(jìn)行 POC（概念驗(yàn)證）實(shí)驗(yàn)。那時(shí)候，我確實(shí)沒預(yù)料到 AI 會(huì)在短短七八年內(nèi)取得如此突破性的進(jìn)展，更沒有想到 AI 能與區(qū)塊鏈技術(shù)結(jié)合，在許多領(lǐng)域發(fā)揮作用。
2020 年離開錢包出來后的這幾年，實(shí)際上更多的時(shí)間是在做投資。有些朋友熟悉我是因?yàn)槲覀€(gè)人對(duì) DAO 領(lǐng)域有特別的興趣，探索過很多 DAO 然后也寫過一些東西。但實(shí)際上這幾年真正屬于生產(chǎn)性質(zhì)的東西還是在投資這個(gè)領(lǐng)域，包括加密領(lǐng)域的投資，也包括其他行業(yè)的一些投資。
什么時(shí)候開始想要做一些 AI 方面的投資？
王超：因?yàn)槲矣屑夹g(shù)背景，并且在軟件行業(yè)工作多年，對(duì)新技術(shù)一直很敏感。小時(shí)候，我就喜歡打游戲，渴望接觸新事物。這種興趣與我是否在加密行業(yè)關(guān)系不大，只是新技術(shù)出現(xiàn)就會(huì)吸引我的注意。但我沒有把所有精力都放在 AI 上，加密領(lǐng)域的投資一直沒有停止。
具體說到 AI，我大概在 2022 年 10 月開始特別關(guān)注。當(dāng)時(shí)有兩個(gè)因素：一是 Midjourney 等生成式 AI 開始受到關(guān)注，二是一個(gè)朋友跟我分享了他要做的項(xiàng)目。雖然當(dāng)時(shí)覺得很科幻，但這激發(fā)了我對(duì) AI 的興趣和研究。大約一個(gè)月后，ChatGPT 發(fā)布，我一下子相信了 AI 的潛力，意識(shí)到它并不遙遠(yuǎn)。
由于一直在關(guān)注 DAO 領(lǐng)域，也參與過別的投資 DAO 項(xiàng)目，于是就和一些志同道合的人討論能否創(chuàng)建一個(gè)專門投資 AI 的 DAO。大家覺得可行，于是開始推進(jìn)。ChatGPT 的發(fā)布吸引了大量資金和關(guān)注，對(duì)這個(gè)投資 DAO 的順利啟動(dòng)有很大的助力。到 2023 年 2 月，Metropolis DAO 正式啟動(dòng)。通過這個(gè)平臺(tái)，我們接觸到了更多優(yōu)秀的創(chuàng)始人和新項(xiàng)目，自然而然地將更多精力投入到 AI 方向的學(xué)習(xí)和投資上。但需要強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)投資 DAO 是大家業(yè)余時(shí)間參與的，不是包括我在內(nèi)任何成員的主要工作。
Metropolis DAO 啟動(dòng)之初 AI 熱潮也剛開始，當(dāng)時(shí)可以投的 AI 項(xiàng)目會(huì)不會(huì)很少？
王超：當(dāng)時(shí)可投的 AI 項(xiàng)目其實(shí)并不少，而且現(xiàn)在反而比那時(shí)候更難投。我們策劃這個(gè)事情雖然很早，但真正把所有合規(guī)結(jié)構(gòu)搭完，資金到位，開始正式看項(xiàng)目，是在 2023 年 2 月。
到 2023 年 2 月，AI 已經(jīng)相當(dāng)火了，有很多創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目出來，但關(guān)注和資金還不算太多，所以很多早期項(xiàng)目愿意與我們交流，估值也不貴。現(xiàn)在一年半過去了，很多項(xiàng)目的估值都變貴了，資金也大量涌入。作為投資機(jī)構(gòu)，競(jìng)爭(zhēng)變大了。我覺得現(xiàn)在比那時(shí)候更難。那時(shí)候有些項(xiàng)目真的還蠻便宜的，有些項(xiàng)目我們聊完沒投，結(jié)果后面發(fā)展得非常好。
「投資與人脈和圈子高度相關(guān)」
AI 項(xiàng)目愿意接受一個(gè) DAO 形式的投資嗎？在我看來它們還是更希望有傳統(tǒng) VC 的背書。
王超：如果是領(lǐng)投，我們的資金量不夠大，不足以領(lǐng)投。跟投的話就無所謂了。領(lǐng)投一般希望拿到紅杉、光速這些頂級(jí) VC 的錢，而跟投更多是交個(gè)朋友，資源有幫助就給一些份額，不夠也無所謂。關(guān)鍵是項(xiàng)目融資時(shí)你知不知道，在沒在圈子里。往往你知道新項(xiàng)目時(shí)，他們已經(jīng)宣布融資結(jié)束。這時(shí)候就晚了，除非特別看好，趕緊聯(lián)系說下一輪也要投，這種情況也是有的。
投資與人脈和圈子高度相關(guān)。我們 DAO 的大部分成員在紐約和硅谷，約有一半來自加密行業(yè)，另一半來自其他行業(yè)。這些成員中有些人很積極，通過人脈和各種活動(dòng)結(jié)識(shí)新的創(chuàng)始人。當(dāng)然，我們不可能接觸到市面上所有項(xiàng)目。畢竟不是紅杉，所有人都會(huì)找你。但我們的資金量在那里，能接受一部分就足夠了。
確實(shí)有項(xiàng)目對(duì) DAO 形式表示懷疑。懷疑來自兩方面：一是創(chuàng)始人可能不懂加密，對(duì)加密有天然的厭惡感，或者認(rèn)為 DAO 的 KYC 不好做。其實(shí)我們能做 KYC，因?yàn)槲覀兊逆溝陆Y(jié)構(gòu)是合規(guī)的，所有實(shí)體機(jī)構(gòu)賬號(hào)都有。只是他不了解，需要花時(shí)間解釋。二是擔(dān)心你這個(gè) DAO 有 30 個(gè)人，會(huì)不會(huì)造成額外的溝通成本。有的創(chuàng)始人很開放，愿意與每個(gè)人建立聯(lián)系，尋求潛在的協(xié)同。但有些創(chuàng)始人會(huì)擔(dān)心會(huì)不會(huì)你們投了之后會(huì)有一堆人來找他。其實(shí)不會(huì)，我們跟每個(gè)項(xiàng)目都是有固定的對(duì)接人。
總體來說，溝通障礙不多。更多時(shí)候是很好的項(xiàng)目我們沒人認(rèn)識(shí)創(chuàng)始人，沒有聯(lián)系上，或者額度太緊張，分不過來，那我們就放棄跟投。
Metropolis DAO 到現(xiàn)在一共投了多少個(gè)項(xiàng)目？
王超：我們已經(jīng)投資了接近 20 個(gè)項(xiàng)目。其中一些項(xiàng)目已經(jīng)公開披露了融資信息，我就會(huì)在即刻上聊一聊。還有一些項(xiàng)目雖然沒有嚴(yán)格要求保密，但由于他們那輪融資尚未披露，就不方便公開說我們投了這些項(xiàng)目。大部分情況下，如果項(xiàng)目方?jīng)]有公開融資信息，我們也就保持沉默。
已投的項(xiàng)目可以分成哪些賽道呢？
王超：我們投的項(xiàng)目其實(shí)很雜。首先，我今天說的任何事情，都不代表 Metropolis DAO 官方立場(chǎng)，僅是個(gè)人參與一個(gè)投資 DAO 的經(jīng)驗(yàn)分享。我個(gè)人也投了大約十個(gè) AI 項(xiàng)目。綜合來看，非加密 AI 項(xiàng)目占了三分之二以上。Crypto AI 也投了一些，但比例較小。
賽道上，我們沒有像紅杉那樣系統(tǒng)地梳理每個(gè)方向，因?yàn)槲覀儾痪邆淠菢拥馁Y源和地位。更多時(shí)候，我們是碰到什么就去看什么。我們有一些自己的偏好，不在偏好范圍內(nèi)的項(xiàng)目可能看一眼就放棄了。所以，我們的投資是相對(duì)隨機(jī)的，很難系統(tǒng)地按賽道來劃分。
目前，我們投資集中在幾個(gè)領(lǐng)域。生成式 AI 是主要方向之一，特別是多媒體相關(guān)的創(chuàng)作項(xiàng)目，比如 Glif、Scenario 等，占了 5-6 個(gè)，是第一大類。其次是與 Agent 相關(guān)的項(xiàng)目，不管是 AI Agent 和加密結(jié)合，還是說純 AI Agent，我們都押注了一些，這類項(xiàng)目大約有 5-6 個(gè)。
我們還有一類稱為「開腦洞項(xiàng)目」的投資方向。這類項(xiàng)目能想別人想不到或者不敢想的事，并且有自己的一套方法論去實(shí)現(xiàn)。這類項(xiàng)目一般還看不到明確的應(yīng)用場(chǎng)景，風(fēng)險(xiǎn)較高，但我們認(rèn)為值得押注。因?yàn)閯?chuàng)新總是誕生于邊緣地帶。暫時(shí)看不到貨幣化的路徑也沒關(guān)系，回答一個(gè)由人工智能驅(qū)動(dòng)、創(chuàng)意無限的新場(chǎng)景將如何貨幣化，就像回到 30 年前回答互聯(lián)網(wǎng)將如何貨幣化一樣。它將以各種可能的方式貨幣化，只是我們那時(shí)還無法想象。這類項(xiàng)目即使最終沒有成功，如果過程中也可能帶來一些技術(shù)突破或誕生出意想不到的新東西，我們認(rèn)為長期看也是有價(jià)值的事情，并且讓我們?cè)谖磥硎芤嫫渲小?/p>
開腦洞項(xiàng)目是否可以理解成更多在看人？
王超：一方面是看人，另一方面是看這個(gè)項(xiàng)目的創(chuàng)意。比如，有一個(gè)上半年已經(jīng)披露融資的項(xiàng)目叫 Altera。這個(gè)項(xiàng)目是由 MIT 的一位華人教授創(chuàng)辦的，他的專業(yè)是計(jì)算神經(jīng)科學(xué)，過去一直研究如何在計(jì)算機(jī)中重建人類大腦。現(xiàn)在他希望能夠建造「數(shù)字人類」。
這里的「數(shù)字人類」不僅僅是簡(jiǎn)單的虛擬人，而是具有足夠行動(dòng)能力，能夠在一些場(chǎng)景中與人類互動(dòng)的存在。比如，他現(xiàn)在有一個(gè)基于《我的世界》的 Agent，這個(gè) AI 可以扮演 AI 隊(duì)友和你一起游戲，不是簡(jiǎn)單的 NPC，而是真正的 AI 隊(duì)友。
他的長期目標(biāo)是創(chuàng)造真正能夠融入人類社會(huì)的數(shù)字人類，這些數(shù)字人類會(huì)有自己的情感。簡(jiǎn)單來說，就是實(shí)現(xiàn)類似《西部世界》的情景。這個(gè)想法很多人都能想到，但我們也會(huì)挑選項(xiàng)目。我們希望創(chuàng)始人在這個(gè)領(lǐng)域有積累，并且能夠形成自己的方法論去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。無論實(shí)驗(yàn)成敗，我們都認(rèn)為這是值得支持的。
投到現(xiàn)在，形成了哪些投資偏好？
王超：過去一年多，整個(gè) AI 領(lǐng)域的變化非常劇烈。這是一個(gè)極度活躍的領(lǐng)域，優(yōu)秀的人才和全球的資金都在涌入，天天都有新東西出現(xiàn)。但這個(gè)領(lǐng)域還很新，范式尚未穩(wěn)定。比如，之前大家覺得 Runway 的視頻做得很好，但 Sora 一發(fā)布，Runway 就不行了。結(jié)果 Sora 自己也沒發(fā)布，反而是快手的可靈出來，成為第一個(gè)真正的 Sora 級(jí)產(chǎn)品。包括昨天 Llama 3.1 出來，大家又覺得 Llama 3.1 要干掉 ChatGPT 了。這是一個(gè)范式?jīng)]有穩(wěn)定并且格局在天天發(fā)生劇烈變化的行業(yè)。
在這個(gè)領(lǐng)域投資，尤其是傳統(tǒng)投資，風(fēng)險(xiǎn)極高。因?yàn)槟阃锻暌粋€(gè)項(xiàng)目，半年后它失敗的可能性非常大。在這種情況下，除了特別看好某個(gè)賽道，我們更關(guān)注的是人。這包括他們的背景、組織資源的能力以及團(tuán)隊(duì)的迭代速度。因?yàn)樽兓欤憧赡苄枰谌齻€(gè)月內(nèi)調(diào)整方向，如果不及時(shí)調(diào)整，項(xiàng)目很快就會(huì)失敗。如果團(tuán)隊(duì)能獲得足夠的資金，即使最初的方向被證偽，只要他們迅速找到新的方向，仍有可能取得成功。
我們?nèi)ツ暧幸患覜]投的公司，當(dāng)時(shí)認(rèn)為它在選定方向上不如另一家公司強(qiáng)，于是投了另一家在游戲領(lǐng)域表現(xiàn)更好的公司。結(jié)果沒投的這家公司很迅速地放棄了這個(gè)領(lǐng)域，轉(zhuǎn)向了更廣闊的創(chuàng)作相關(guān)方向，做得非常成功。每次看到 AI 流量榜單里這家公司名列前茅，我心里都在滴血，因?yàn)檫@家公司估值當(dāng)時(shí)特別便宜。所以，我認(rèn)為人的執(zhí)行力和迭代速度特別重要。
另外，我們特別偏好開腦洞的項(xiàng)目，因?yàn)槿祟愃季S有局限性，在當(dāng)前時(shí)間內(nèi)我們難以預(yù)測(cè)未來。有些人能想出一些別人沒想到的東西，可能正好與未來的發(fā)展相吻合，這樣的項(xiàng)目我們會(huì)押注一些。
「不能用傳統(tǒng)的投資標(biāo)準(zhǔn)看加密 AI」
加密 AI 項(xiàng)目投得少是因?yàn)樗鼈兏缓猛秵幔?/h2>
王超：我覺得倒也不是。首先，投這兩類項(xiàng)目的方法論肯定是不一樣的。
之前我們更傾向于用投傳統(tǒng) AI 的方式去看加密 AI 項(xiàng)目，這樣很多東西根本看不下去，因?yàn)樵u(píng)估標(biāo)準(zhǔn)是不同的。在這種情況下，有些項(xiàng)目過來就被刷掉了。后來我們逐漸意識(shí)到，這兩個(gè)項(xiàng)目不應(yīng)該用同樣的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)估，關(guān)注點(diǎn)也不一樣。于是我們開始調(diào)整，投了一些加密 AI 項(xiàng)目。
加密圈有一個(gè)陋習(xí)：一旦某個(gè)概念火了，就會(huì)突然出現(xiàn)大量類似的項(xiàng)目，市場(chǎng)變得非常擁擠。每個(gè)團(tuán)隊(duì)的背景看起來都不錯(cuò)，但真正有獨(dú)特性的東西卻看不到。在這種情況下，我們會(huì)相對(duì)謹(jǐn)慎一點(diǎn)。我覺得這是市場(chǎng)情況和我們過去偏好共同作用的結(jié)果。
對(duì)于我們來說，加密項(xiàng)目并不會(huì)額外難投。因?yàn)槲覀兘咏幸话氤蓡T來自不同的加密基金，其中有七八位都是合伙人或者創(chuàng)始人，我們?cè)诩用?AI 領(lǐng)域的資源要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于在傳統(tǒng) AI 領(lǐng)域。不過大家在自己的基金里面本來也在天天看這類項(xiàng)目，并不是特別需要通過 DAO 去投，這也是投的較少的一個(gè)原因。
現(xiàn)在加密和 AI 有哪些結(jié)合比較好的范式？
王超：其實(shí)特別多，好范式能舉出來幾十個(gè)都有。我一般會(huì)分三大方向來看：一是加密技術(shù)用于 AI，解決現(xiàn)在 AI 自身無法很好解決的問題，但它還是 AI，只是用到了加密技術(shù)。二是 AI 技術(shù)用于加密，比如智能合約審計(jì)，能不能用 AI 去審計(jì)智能合約。
更吸引人的是去中心化 AI。這個(gè)方向能分很多，比如用去中心化的方式進(jìn)行數(shù)據(jù)采集。現(xiàn)在數(shù)據(jù)極度稀缺，能獲取的數(shù)據(jù)差不多都被用盡了，剩下的要么成本太高，要么不具備動(dòng)員大規(guī)模數(shù)據(jù)收集的協(xié)調(diào)能力。數(shù)據(jù)采集上來后，數(shù)據(jù)所有權(quán)的管理也是一大挑戰(zhàn)，這顯然是加密和 AI 結(jié)合可以解決的問題。
此外，還有模型的去中心化和算力的去中心化。雖然很多人認(rèn)為算力去中心化可能不應(yīng)該放到 AI 這里面，但我覺得算力肯定是 AI 最重要的組成部分。這些方向太多，無法一一列舉。
我個(gè)人特別看好數(shù)據(jù)方向。在傳統(tǒng) AI 領(lǐng)域，大家對(duì)數(shù)據(jù)的渴望已經(jīng)到了極度嚴(yán)重的程度。誰能帶來數(shù)據(jù)，不管是合規(guī)的還是灰色的，都會(huì)受到歡迎。例如，Sam Altman 發(fā)布 Sora 時(shí)被問到有沒有用到 YouTube 的數(shù)據(jù)，他回避了這個(gè)問題，因?yàn)轱@然用了，而且是未經(jīng)授權(quán)的。圍繞數(shù)據(jù)有太多可以做的事情，加密技術(shù)在這里有很大的機(jī)會(huì)。比如我們能不能用「collect to earn」的形式鼓勵(lì)大家貢獻(xiàn)某種特定形式的數(shù)據(jù)。
過去的「XX to earn」模式大部分陷入龐氏騙局，是因?yàn)樗鼪]有創(chuàng)造真正的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。但是數(shù)據(jù)采集一定會(huì)創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值。無論是作為單獨(dú)數(shù)據(jù)被公司采購，還是作為整體數(shù)據(jù)集貢獻(xiàn)到 AI 訓(xùn)練中，都有巨大的潛力。同時(shí)，這些數(shù)據(jù)的數(shù)字化對(duì)人類文明走向下一個(gè)時(shí)代有幫助。
通過設(shè)計(jì)出合理的代幣經(jīng)濟(jì)學(xué)，找到具有產(chǎn)品市場(chǎng)契合度（PMF）或數(shù)據(jù)市場(chǎng)契合度（Data Market Fit）的領(lǐng)域，讓這些數(shù)據(jù)真正被使用，有客戶愿意購買，并能被更廣泛地用于 AI 訓(xùn)練，都是值得探索的方向。當(dāng)然，這個(gè)賽道上已經(jīng)有很多項(xiàng)目在做，面向的數(shù)據(jù)領(lǐng)域各有不同。有些項(xiàng)目很有前途，有些則可能只是蹭熱度。
算力是一個(gè)老生常談的話題。全球所有關(guān)注 AI 和 Crypto 方向的人都在關(guān)注這一領(lǐng)域，已經(jīng)涌現(xiàn)出很多項(xiàng)目。我認(rèn)為算力是整個(gè) AI 運(yùn)行的基礎(chǔ)，再怎么強(qiáng)調(diào)它的重要性也不為過。去中心化算力未來一定會(huì)迎來巨大發(fā)展。
但目前所有平臺(tái)都還不夠好，包括一些很火的平臺(tái)。一是技術(shù)設(shè)施還不夠好，現(xiàn)在真正做到去中心化了嗎？并沒有，很多其實(shí)只是算力撮合平臺(tái)，結(jié)構(gòu)體系還是偏中心化的，只是用了加密技術(shù)做結(jié)算或激勵(lì)，距離我們想要的完全去中心化的計(jì)算網(wǎng)絡(luò)還有很大差距。
再一個(gè)，從分布式訓(xùn)練來說還不夠成熟。因?yàn)檎嬲?AI 訓(xùn)練需要巨大的數(shù)據(jù)傳輸需求，分布式架構(gòu)難以滿足。確實(shí)有很多創(chuàng)業(yè)公司在做分布式訓(xùn)練的架構(gòu)，無論是 Web3 還是 Web2，但目前還沒看到成熟的方案。這導(dǎo)致用于訓(xùn)練的架構(gòu)還不成熟，只能用于推理，但推理需求有很多可以滿足的方案，反而是訓(xùn)練面臨算力短缺。如果出于隱私需求選擇去中心化平臺(tái)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)隱私保護(hù)也不夠好，這也還不夠成熟。
另外，我認(rèn)為整個(gè) Agent 經(jīng)濟(jì)還沒有發(fā)展起來，但我個(gè)人非常看好 Autonomous Agent（自主代理）的未來發(fā)展。如果未來 Agent 的智能程度大幅提高，它會(huì)選擇在 AWS 上租算力，還是選擇一個(gè)沒有人能關(guān)掉的去中心化網(wǎng)絡(luò)租算力，保證未來 5 年、10 年甚至更久的工作延續(xù)？我覺得答案是毫無疑問的。
雖然現(xiàn)在 Agent 還沒達(dá)到那個(gè)程度，但我相信未來一定會(huì)有一個(gè)去中心化的算力和云網(wǎng)絡(luò)能夠在市場(chǎng)上占據(jù)非常重要的位置。
很多人說 AI Agent 的繁榮會(huì)成為加密走向 Mass Adoption 的一個(gè)關(guān)鍵，您覺得這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)大概什么時(shí)候會(huì)到來？
王超：這個(gè)我現(xiàn)在很難判斷。我確實(shí)看過不少為 AI Agent 提供基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目，也包括一些嘗試將 AI Agent 上鏈的項(xiàng)目。但目前來看，無論是基礎(chǔ)設(shè)施的成熟度還是上鏈的應(yīng)用場(chǎng)景，都還處于早期階段。
我認(rèn)為第一個(gè)大規(guī)模的 Agent 與加密結(jié)合的場(chǎng)景可能不是上鏈，而是 Agent 在結(jié)算時(shí)使用加密技術(shù)。使用加密技術(shù)比去花旗銀行開一個(gè)賬戶要方便得多。如果加密技術(shù)本身，比如 USDC 能進(jìn)一步合規(guī)，被更多人接受，那么用加密作為支付手段的場(chǎng)景可能會(huì)率先成熟。當(dāng)然，前提是 Agent 的網(wǎng)絡(luò)和能力也要成熟。因?yàn)槟壳?Agent 還不夠成熟，不能放心地讓它處理資金流。樂觀來看，可能三到五年內(nèi)會(huì)出現(xiàn)非常強(qiáng)大的 AI Agent。那時(shí)候，這些 AI 可能會(huì)在自己的業(yè)務(wù)場(chǎng)景中廣泛使用加密技術(shù)，而不是把自己置于加密網(wǎng)絡(luò)上。
先別談 Agent 上鏈，先談 Agent 使用。如果未來是由數(shù)十億甚至數(shù)百億 Agent 組成的社會(huì)，這些 Agent 與人類之間、Agent 與 Agent 之間會(huì)形成非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。這樣一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)網(wǎng)絡(luò)，即使只有一部分由加密網(wǎng)絡(luò)支撐，也會(huì)讓加密交易量成百上千倍地增長。這本身就是一個(gè)巨大的突破。
未來，Agent 可能真正將鏈作為自己的棲息地。Agent 會(huì)從加密網(wǎng)絡(luò)中長出來，生活在加密網(wǎng)絡(luò)里，通過加密網(wǎng)絡(luò)獲得接近永續(xù)的狀態(tài)，按其自由意志持續(xù)工作。這可能會(huì)稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，但我認(rèn)為這是未來。
現(xiàn)在已經(jīng)有 Metropolis DAO 這樣專門投 AI 的 DAO，未來還會(huì)出現(xiàn)專門開發(fā) AI 的 DAO 嗎？
王超：我認(rèn)為一定會(huì)有。首先，如果我們期待像 OpenAI 這樣的組織完全采用 DAO 的方式運(yùn)作，比如像 BanklessDAO 那樣，把所有工作和資源都放在 DAO 框架內(nèi)進(jìn)行，這個(gè)目標(biāo)還很遙遠(yuǎn)。因?yàn)檫@些復(fù)雜的工作，要讓 DAO 快速處理非常困難。不是說沒有可能，而是需要很長時(shí)間。
公司經(jīng)過 400 年的發(fā)展，才成為 20 世紀(jì)高度發(fā)達(dá)的形態(tài)，DAO 要達(dá)到這種水平還有很長的路要走。但如果是一個(gè)類似偏中心化的組織模式，把治理交給 DAO，我認(rèn)為在中短期內(nèi)是有可能實(shí)現(xiàn)的。OpenAI 雖然沒有完全這樣做，但它的結(jié)構(gòu)中已經(jīng)體現(xiàn)了去中心化的思想，讓整個(gè)社會(huì)參與進(jìn)來（然而實(shí)際效果完全沒做到）。而 Anthropic 的社區(qū)化方式又比 OpenAI 更進(jìn)一步。
再比如 Stability，Emad(Stability AI 的創(chuàng)始人，前 CEO) 最初是想把 Stability 做成一個(gè) DAO，但后來發(fā)現(xiàn)以目前 DAO 的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，這么做是沒戲的，所以他最終選擇了一個(gè)中心化的方式。如果你看 Stability 的第一輪投資人，是 Seed Club Ventures 那幾個(gè)加密基金，第二輪才是光速進(jìn)來。我相信他最初肯定是這么想的，只不過最后妥協(xié)了。
此外，如果不追求完全用 DAO 方式協(xié)作，我們可以把一些模塊，比如數(shù)據(jù)采集交給數(shù)據(jù)采集 DAO，這也是 AI 開發(fā)的重要形式。或者在特定領(lǐng)域的模型訓(xùn)練和微調(diào)，是否能夠用一個(gè)行業(yè)領(lǐng)域的 DAO 匯集人才，共同為某個(gè)細(xì)分的垂直模型做貢獻(xiàn)，這都是可能的方向。我對(duì)這些方向還是比較樂觀的。
「融到足夠的錢，才能熬過周期」
現(xiàn)在加密 AI 的市值是 300 億，然而 DeFi 的市值是 880 億，以太坊市值是 4000 億，比特幣是 1 萬億，英偉達(dá)是 3 萬億。如果加密 AI 未來發(fā)展得好，最終能到達(dá)一個(gè)什么樣的市值程度？
王超：我很不擅長二級(jí)市場(chǎng)的預(yù)測(cè)，這個(gè)問題我肯定沒有明確的答案。首先，我確實(shí)不擅長，再者，我覺得未來 AI 和加密也不容易分清。
我認(rèn)為未來加密和 AI 肯定會(huì)深度融合，這會(huì)帶來一個(gè)現(xiàn)象。比如，我們最近投的一個(gè)項(xiàng)目是為 AI Agent 提供加密支付以雇傭人類市場(chǎng)。它不是加密項(xiàng)目，只是用到加密技術(shù)的 AI 項(xiàng)目，也不會(huì)發(fā)幣。但如果這個(gè)項(xiàng)目成功，它可能形成一個(gè)巨大的市場(chǎng)，每年有大量經(jīng)濟(jì)活動(dòng)在上面流動(dòng)，估值可能會(huì)成百上千倍地增長，達(dá)到百億甚至千億。
你說這個(gè)市值算誰的？算加密還是不算加密？如果它變成一個(gè)巨大的市場(chǎng)，帶來巨量資金流動(dòng)，可能讓以太坊漲了 50%，讓波卡漲了 30%，那你這個(gè)漲的部分算誰的？算加密 AI 的還是傳統(tǒng) AI 的？我覺得就分不清了。未來如果加密和 AI 深度融合并廣泛應(yīng)用，單獨(dú)計(jì)算市值會(huì)變得更加困難。
如果我們硬用數(shù)據(jù)的方式去分析，那么可以這么看。大家預(yù)期未來十年、十五年，AI 技術(shù)會(huì)大幅提升全球 GDP。目前全球 GDP 大約每年 100 萬億美元。如果 AI 技術(shù)能在十到十五年內(nèi)再創(chuàng)造 100 萬億 GDP，那么 AI 技術(shù)作為底層支撐，我認(rèn)為從中獲取 20% 的份額是合理的，這就是 20 萬億。
在這 20 萬億中，電力和算力作為底層支撐，可能分走 10 萬億；模型層，比如 OpenAI 這樣的公司可能分走 5 萬億；應(yīng)用層分走 4 萬億；剩下的服務(wù)層分走 1 萬億。創(chuàng)造這 20 萬億中的很多產(chǎn)品都會(huì)用到加密技術(shù)，即使加密和 AI 的結(jié)合只滲透到了整體 AI 市場(chǎng)的 1%，這就意味著，Crypto AI 可能會(huì)從中分到 2000 億。
目前區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)的價(jià)值捕獲能力是很弱的，價(jià)格的支撐更多來自于敘事驅(qū)動(dòng)，來自于 meme 驅(qū)動(dòng)。真正來自網(wǎng)絡(luò)使用的價(jià)值捕獲我猜一年可能只有 20 億美元。如果加密和 AI 深度結(jié)合，開始大規(guī)模應(yīng)用，這可能會(huì)讓加密市場(chǎng)從一個(gè)依靠敘事和情緒的市場(chǎng)，變成一個(gè)真正靠價(jià)值捕獲能力支撐的市場(chǎng)。但這還需要時(shí)間，可能是十年、十五年。在一兩個(gè)周期內(nèi)，不要指望看到這樣的變化。現(xiàn)在的周期可能一年兩年就結(jié)束了，下一輪周期三四年后也未必會(huì)有特別強(qiáng)大的項(xiàng)目出現(xiàn)。但只要在這個(gè)賽道上認(rèn)真做事的團(tuán)隊(duì)，熬過行業(yè)周期，八年后可能就是行業(yè)的領(lǐng)軍者。即使沒熬過去，但在技術(shù)上有創(chuàng)新和驗(yàn)證，對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展也是巨大的貢獻(xiàn)。
前段時(shí)間 Polygon 聯(lián)創(chuàng)的新項(xiàng)目 Sentient 一輪就融了 8500 萬，接近傳統(tǒng) AI 的融資規(guī)模。但后面引發(fā)的爭(zhēng)議不斷，很多人覺得這就是個(gè) PPT 項(xiàng)目。您怎么看這種投資人陣容強(qiáng)大，創(chuàng)始人也是明星的加密 AI 項(xiàng)目？
王超：從投資的角度來說，我對(duì)這種項(xiàng)目持中性偏正面的態(tài)度。為什么中性偏正面？因?yàn)槲乙惨娺^很多沒有明星投資人的項(xiàng)目，最后做得很好，有自己的創(chuàng)新。我并不覺得一定需要明星投資人或過去的輝煌背景才能成功。但毫無疑問，好的投資背景能幫助項(xiàng)目擴(kuò)大共識(shí)。團(tuán)隊(duì)過去做過很出色的事，才能被稱為明星創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，這肯定是對(duì)其能力的一種驗(yàn)證。
其次，我現(xiàn)在對(duì)所有加密 AI 項(xiàng)目的預(yù)期是，這個(gè)周期內(nèi)不可能做出真正有用的東西。全部可能是概念驗(yàn)證，或者獲得一點(diǎn)小小的 PMF，但其市值和敘事主要依靠未來預(yù)期支撐。小團(tuán)隊(duì)如果只融了 300 萬美金，可能撐不到那一天；但大團(tuán)隊(duì)如果不是來圈錢的，而是認(rèn)真做事，第一輪融了 8500 萬美金，可能在一兩年內(nèi)再進(jìn)行一輪融資達(dá)到 3 億美金，這樣他們有能力熬過資金寒冬。如果在技術(shù)上跟上每次迭代，它有可能在幾年后或更遠(yuǎn)的時(shí)間取得成功。
你去看互聯(lián)網(wǎng)早期，很多公司成功熬過了寒冬，最后做起來了。比如亞馬遜，1995 年成立，2000 年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂時(shí)，很多公司倒閉了，但亞馬遜熬過來了，現(xiàn)在是行業(yè)鼎足的巨頭。
因此，我認(rèn)為這樣的項(xiàng)目如果在認(rèn)真做事，我會(huì)給它一個(gè)偏正面的評(píng)價(jià)。是否投資是另一回事，可能因?yàn)楣乐堤叨煌叮粫?huì)因?yàn)樗昧撕芏噱X就認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目不行。相反，如果真的是想做事，這肯定是個(gè)好事。
包括投資 DAO 和個(gè)人投，您最滿意的是一筆 AI 投資是哪一項(xiàng)？
王超：AI 方向的話，很難用「最滿意」來形容，用「興奮」更合適。目前我最興奮的 AI 項(xiàng)目就是 Altera，團(tuán)隊(duì)的背景和目標(biāo)特別吸引我，包括它的融資也非常強(qiáng)勁。成立不到 100 天，就已經(jīng)融了兩輪。第一輪是 a16z SPEEDRUN 投的，第二輪是由 Google 前 CEO Eric Schmidt 的深度科技基金 First Spark Ventures 投的。Altera 項(xiàng)目本身涉及在計(jì)算機(jī)上模擬人腦，可能與這樣的深度科技基金有很好的契合。
我對(duì)它充滿了期待，覺得它的很多實(shí)驗(yàn)肯定對(duì)人類進(jìn)入下一世代有幫助。如果成功了，這筆投資可能會(huì)帶來幾百倍甚至幾千倍的回報(bào)。即使沒成功，我也不會(huì)覺得遺憾，我也會(huì)為支持過這樣的創(chuàng)新感到高興。
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