鳳凰網(wǎng)：“文化 旅游”、“文化 N”非常考驗(yàn)認(rèn)知和操盤力，你怎么看“文化上場(chǎng)”？
羅晴秋：我認(rèn)為“文化上場(chǎng)”是推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展的重大課題，但同時(shí)也是專業(yè)度極高的知識(shí)領(lǐng)域，既考驗(yàn)認(rèn)知水平、也考驗(yàn)操盤能力。
去年，我和柳理先生在探討留壩縣如何激活“文化生產(chǎn)力”的話題時(shí)，首次提出“文化登場(chǎng)”的發(fā)展思維，建議縣上以“智圣”張良為切口，創(chuàng)造“張良會(huì)客廳”這個(gè)文化IP，且對(duì)“蕭何月下追韓信”作新注解，將提升地方“人才密度”作為推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展的抓手。后來，在鳳凰網(wǎng)的操盤下，“華人國學(xué)大典之‘張良會(huì)客廳’”落地留壩，他們可以在“張良會(huì)客廳”邀約全世界的朋友了。近年來，留壩縣委縣政府以榮譽(yù)村民、新農(nóng)人、發(fā)展顧問等方式“柔性引才”取得了很大成效，進(jìn)而實(shí)施“主客共享”、“主客共創(chuàng)”系列舉措，轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)的專業(yè)共識(shí)度大大提高了，高質(zhì)量發(fā)展的認(rèn)知、定力大大增強(qiáng)。
事實(shí)上，陜西這個(gè)省很特別，北部、中部、南部是完全不一樣的，南部秦嶺地區(qū)雖然是山區(qū)縣，但思想解放度普遍要高于中部，北部就更不用說了。我都接觸過三個(gè)地區(qū)的干部，差別很大。所以講，“文化上場(chǎng)”能否作為發(fā)展要素來看待，與思想解放度是正相關(guān)的；發(fā)展沒到一定階段，談文化可能也缺乏氛圍。
我通常是從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法論層面來思考“文化上場(chǎng)”的，柳理先生則多從文化史的視角解構(gòu)時(shí)代之需、洞悉人心之向，這方面他和他的眾多學(xué)術(shù)大伽朋友的研究和洞察更深遠(yuǎn)。我總的理解是：文化上場(chǎng)是我國在新發(fā)展階段促進(jìn)社會(huì)與經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的根本保證。
（一）“文化上場(chǎng)”是推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展的現(xiàn)實(shí)選擇。這體現(xiàn)了文化在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)、社會(huì)價(jià)值引領(lǐng)和國際傳播競爭力提升中的核心作用，將文化基因植入發(fā)展肌理，才是從“速度增長”到“質(zhì)量發(fā)展”的轉(zhuǎn)型。不過，也需警惕傳統(tǒng)文化的符號(hào)化消費(fèi)，使“文化上場(chǎng)”始終服務(wù)于人的全面發(fā)展和社會(huì)全面進(jìn)步。公共政策上也應(yīng)建立文化價(jià)值評(píng)估體系，將文化資源納入國民經(jīng)濟(jì)核算，建立文化GDP統(tǒng)計(jì)體系。
從理論邏輯上看，文化是高質(zhì)量發(fā)展的深層動(dòng)力。它是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的新引擎，文化與科技融合產(chǎn)生的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)正重構(gòu)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)價(jià)值；它是消費(fèi)升級(jí)的牽引力，文化供給正在重塑需求結(jié)構(gòu)，推動(dòng)供給體系質(zhì)量變革，我國文化消費(fèi)市場(chǎng)規(guī)模已達(dá)4.7萬億元，Z世代對(duì)國潮產(chǎn)品的消費(fèi)增速達(dá)38%；它是社會(huì)效益的增值器，浙江“千萬工程”將鄉(xiāng)土文化融入鄉(xiāng)村振興，使文旅融合型村莊人均收入超全國平均水平32%，驗(yàn)證了文化資本向經(jīng)濟(jì)、生態(tài)、社會(huì)資本轉(zhuǎn)化的可行性。
從實(shí)踐路徑來看，文化正多維度的賦能地方發(fā)展。產(chǎn)業(yè)維度上，通過非遺技藝與現(xiàn)代設(shè)計(jì)融合，打通創(chuàng)意-生產(chǎn)-消費(fèi)全鏈條，產(chǎn)品溢價(jià)率普遍提升；空間維度上，城鄉(xiāng)有機(jī)更新項(xiàng)目，通過保存、恢復(fù)、激活、植入原生文化記憶，以文創(chuàng)業(yè)態(tài)重構(gòu)歷史場(chǎng)景，還原美學(xué)品質(zhì)，從而吸引和留住客流；傳播維度上，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出海規(guī)模突破30億元，《三體》全球銷量超2900萬冊(cè)，“悟空”、“哪吒”題材創(chuàng)作的動(dòng)漫影視游戲作品受到全世界歡迎，等等。
從時(shí)代意義上看，“文化上場(chǎng)”推進(jìn)大國傳播的迭代升級(jí)。在逆全球化思潮下，中華文化重登世界舞臺(tái)中央，必然面臨文明話語權(quán)的重構(gòu)。我們看到敦煌研究院的“數(shù)字供養(yǎng)人”項(xiàng)目，吸引了全球百萬人次參與文物修復(fù)，創(chuàng)造了文化認(rèn)同的新型共同體，說明高質(zhì)量發(fā)展不僅是物質(zhì)生產(chǎn)的躍升，更是文明形態(tài)從“追趕型”向“引領(lǐng)型”的質(zhì)變。
（二）“文化上場(chǎng)”是高質(zhì)量發(fā)展的重要方法論，其本質(zhì)是將文化資源轉(zhuǎn)化為發(fā)展動(dòng)能，通過創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展構(gòu)建新型文明形態(tài)。這一方法論以“文化基因激活—價(jià)值供給重構(gòu)—出圈出貨聚焦”為邏輯主線，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、城鄉(xiāng)融合、國際競爭等領(lǐng)域形成系統(tǒng)解決方案。公共政策方面也應(yīng)推動(dòng)文化方法論從實(shí)踐探索向機(jī)制與制度創(chuàng)新升級(jí)，不僅要解決好“誰上場(chǎng)”的問題，也要解決好“怎么上場(chǎng)”的問題。
從核心邏輯來看：它是發(fā)展動(dòng)能轉(zhuǎn)換機(jī)制，主要體現(xiàn)為將文化資源轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)要素、組織方式、價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)；它是產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)重構(gòu)路徑，要打通價(jià)值發(fā)現(xiàn)、場(chǎng)景再造、生態(tài)協(xié)同三個(gè)閉環(huán)。
從應(yīng)用場(chǎng)景來看：它通過文化解碼、技術(shù)編碼、產(chǎn)業(yè)重組實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升維；它通過資源資產(chǎn)化、空間場(chǎng)景化、運(yùn)營IP化，成為縣域推進(jìn)城鄉(xiāng)融合的重要紐帶和抓手；它通過話語轉(zhuǎn)譯、平臺(tái)賦能、價(jià)值共振促進(jìn)國際交流與傳播破壁，構(gòu)建中國對(duì)外傳播新范式。
從實(shí)踐架構(gòu)來看：AI 詩歌峽客吟、AI繪畫賦能非遺創(chuàng)新展現(xiàn)科技力，河南衛(wèi)視“中國節(jié)日”系列點(diǎn)擊破600億次展現(xiàn)內(nèi)容力，“長安十二時(shí)辰”主題街區(qū)展現(xiàn)歷史文化運(yùn)營力，多維驅(qū)動(dòng)案例越來越豐富；應(yīng)縣木塔數(shù)字模型估值1.2億元實(shí)現(xiàn)歷史價(jià)值量化、《只此青綠》IP衍生價(jià)值超8億元變現(xiàn)情感價(jià)值測(cè)算、福州三坊七巷改造提升周邊地價(jià)46%實(shí)現(xiàn)空間溢價(jià)評(píng)估等，價(jià)值創(chuàng)新案例也漸成共識(shí)；西安曲江發(fā)行文旅REITs、蘇州刺繡專利打包發(fā)行ABS實(shí)現(xiàn)知識(shí)產(chǎn)權(quán)證券化等金融支持工具逐漸成熟。
（三）文化作為深層驅(qū)動(dòng)力，正在重塑現(xiàn)代社會(huì)的價(jià)值創(chuàng)造模式，其通過創(chuàng)意轉(zhuǎn)化、情感共鳴與審美建構(gòu)形成的三重賦能機(jī)制，已成為解鎖新型發(fā)展路徑的核心密鑰。公共政策方面應(yīng)加緊構(gòu)建文化價(jià)值評(píng)估基礎(chǔ)體系，進(jìn)一步健全文化要素市場(chǎng)交易平臺(tái)運(yùn)營機(jī)制，完善文化數(shù)據(jù)資產(chǎn)入表制度、創(chuàng)新文化價(jià)值保險(xiǎn)產(chǎn)品，從文化認(rèn)知革命走向價(jià)值創(chuàng)造革新，在數(shù)字文明時(shí)代構(gòu)建新的文化估值參照系，讓文化驅(qū)動(dòng)力真正轉(zhuǎn)化為可測(cè)量、可交易、可持續(xù)的發(fā)展動(dòng)能。
從創(chuàng)意賦能角度來看：文化解碼技術(shù)的裂變效應(yīng)日益涌現(xiàn)。數(shù)字文保革命、工業(yè)設(shè)計(jì)賦能、新材料破界展現(xiàn)了科技維度價(jià)值溢出能力；沉浸式劇場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、文化基因庫建設(shè)、元宇宙景區(qū)及導(dǎo)覽系統(tǒng)刷新文旅新玩法。
從情緒共振視角來看：文化正積極重構(gòu)社會(huì)連接范式。國潮媒介事件、地域認(rèn)同升級(jí)、文化應(yīng)激響應(yīng)等體現(xiàn)了群體共識(shí)的符號(hào)凝聚；節(jié)氣經(jīng)濟(jì)模型、城市呼吸節(jié)律、工業(yè)4.0文化節(jié)拍器等反映了文化對(duì)社會(huì)節(jié)奏的系統(tǒng)校準(zhǔn)功能。
從大眾審美視角來看：文化正在鑄造價(jià)值評(píng)估新標(biāo)尺。博物館美育工程、東方審美復(fù)興、療愈經(jīng)濟(jì)興起等現(xiàn)象級(jí)案例越來越多，折射社會(huì)情操培養(yǎng)的養(yǎng)成機(jī)制發(fā)生積極變化；文物價(jià)值重估體系、城市記憶銀行、設(shè)計(jì)哲學(xué)迭代展現(xiàn)出內(nèi)涵增值的評(píng)估迭代效應(yīng)。
鳳凰網(wǎng)：挖掘在地文化資源時(shí)，如何讓文學(xué)、養(yǎng)生、療愈等內(nèi)容更自然、更絲滑地融入旅游場(chǎng)景中？你在給各景區(qū)提建議時(shí)，經(jīng)常提到“只提供場(chǎng)景，不提供答案”，這是否會(huì)走向另一個(gè)極端？又如何讓游客生成的意義符合景區(qū)的期待？
羅晴秋：文化融入旅游場(chǎng)景的“絲滑”法則在于引導(dǎo)與留白間尋找平衡，高明的文化場(chǎng)景設(shè)計(jì)如同圍棋——景區(qū)落下的“場(chǎng)景棋子”看似松散，實(shí)則通過氣脈相連形成隱形邊界。游客的自主探索如同對(duì)手落子，在互動(dòng)中共同完成這盤“意象之棋”。
文學(xué)是意識(shí)的時(shí)間旅行，是人類在虛無中完成對(duì)現(xiàn)實(shí)的超現(xiàn)實(shí)改造，一旦加入旅行，旅行便是修文、養(yǎng)心、療愈。通過場(chǎng)景設(shè)計(jì)（在黃山迎客松旁設(shè)“懸崖詩箋臺(tái)”，提供特制宣紙與毛筆，游客可寫詩后懸掛于松枝，每日黃昏收集佳作投影到云海）、隱性引導(dǎo)（石階上刻半句古詩（如“云深不知___”），引導(dǎo)游客接龍，最佳答案晚間通過山體燈光秀呈現(xiàn)）、效果保障（AI篩選符合“黃山意象”的投稿（剔除低俗內(nèi)容），通過算法加權(quán)展示“松、云、石”相關(guān)創(chuàng)作）等方式，將文學(xué)從“文本展示”轉(zhuǎn)換為“創(chuàng)作激活”。
武夷山茶田鋪設(shè)“赤足步道”，不同區(qū)域的土壤溫度、顆粒度經(jīng)科學(xué)調(diào)配，對(duì)應(yīng)足底穴位刺激，在步道盡頭提供AI脈診儀，分析步行數(shù)據(jù)生成《茶氣行走報(bào)告》；用紅外熱成像顯示游客在步道各段的身體反應(yīng)（如足溫升高區(qū)域?qū)?yīng)肝經(jīng)），但不直接解釋中醫(yī)理論，而是標(biāo)注“此處古人常冥思”；與知名醫(yī)院合作研究步道對(duì)皮質(zhì)醇水平的影響，用數(shù)據(jù)反哺場(chǎng)景優(yōu)化，等等，這些都是將養(yǎng)生概念從“功能服務(wù)”到“環(huán)境療愈”的實(shí)踐。
敦煌鳴沙山月牙泉畔設(shè)置“聲療沙盤”，游客劃動(dòng)沙子觸發(fā)不同頻率的梵音（低頻段對(duì)應(yīng)沙漠風(fēng)聲，高頻段對(duì)應(yīng)飛天樂舞），沙盤旁立無字碑，僅標(biāo)注“公元2025年XX位過客曾在此傾聽”，用群體行為暗示療愈價(jià)值；通過可穿戴設(shè)備監(jiān)測(cè)心率變異性（HRV），當(dāng)數(shù)據(jù)顯示游客進(jìn)入放松狀態(tài)時(shí)，自動(dòng)解鎖AR版《金剛經(jīng)》片段投射到張家界大峽谷，等等，這是將療愈概念從“心理治療”上升到“無感沉浸”的體驗(yàn)。
“只提供場(chǎng)景，不提供答案”，這一原則的底層邏輯是“游客的自我發(fā)現(xiàn)比官方的標(biāo)準(zhǔn)答案更有價(jià)值”。應(yīng)注意通過三種機(jī)制以規(guī)避極端：一是建立“文化引力場(chǎng)”。在紹興魯迅故里設(shè)計(jì)“未完成的課桌”，桌面刻有《從百草園到三味書屋》片段，但故意磨滅關(guān)鍵詞，游客需用AR眼鏡掃描還原。既保留探索樂趣，又確保內(nèi)容不偏離魯迅文學(xué)，這是設(shè)定物理邊界；烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)期間，游客手機(jī)收到基于位置的AI推送（如“您前方20米是茅盾寫《子夜》的窗欞”），但僅顯示3個(gè)抽象關(guān)鍵詞（“木紋、雨痕、1932”），需自行拼湊故事，這是設(shè)定數(shù)據(jù)圍攔。二是設(shè)計(jì)“意義生成器”。麗江古城推出“東巴謎匣”，游客用NFC手機(jī)觸碰神秘符號(hào)后，依次解鎖：一段納西族祭祀音頻（無翻譯）→東巴文“水”字動(dòng)態(tài)演化→可選發(fā)布感悟或兌換茶馬古道地圖，這是設(shè)立交互漏斗；對(duì)選擇深度探索的游客推送更隱秘的文化線索（如出示“茶”字感悟者獲贈(zèng)藏茶樣本），形成認(rèn)知升級(jí)路徑，這是算法調(diào)控。三是設(shè)置“隱性評(píng)估體系”。通過景區(qū)WiFi探針統(tǒng)計(jì)游客在某節(jié)點(diǎn)的停留時(shí)長，當(dāng)超過5分鐘時(shí)觸發(fā)工作人員“偶遇”講解，這是情緒響應(yīng)；用AI實(shí)時(shí)分析游客上傳的UGC內(nèi)容，對(duì)符合“山水禪意”標(biāo)簽的自動(dòng)加成景區(qū)積分，可兌換特制文創(chuàng)（如用其創(chuàng)作詩句燒制的青瓷杯），這實(shí)際上是內(nèi)容過慮。
讓游客生成的意義“符合期待”，這真是一個(gè)永遠(yuǎn)在路上的挑戰(zhàn)。我反倒認(rèn)為“只提供現(xiàn)場(chǎng)，不給出答案”就是很好的策略，因?yàn)槊恳粋€(gè)人的心底的確有不同的旅行目的，作為目的地，最高明的做法是放棄帶節(jié)奏。不過，互動(dòng)機(jī)制總歸是一種可以選擇的工具——只要它是完全無意的就行。比如，張家界大峽谷玻璃橋上可嵌入7處透明詩句（如“腳下是深淵，抬頭即星河”），這就是視覺錨點(diǎn)；靈隱寺周邊商鋪統(tǒng)一使用檀香基調(diào)，腦電實(shí)驗(yàn)證實(shí)該氣味使游客購買文創(chuàng)時(shí)的“禪意相關(guān)”決策占比提高41%，這就是氣味引導(dǎo)；還可以通過動(dòng)態(tài)獎(jiǎng)勵(lì)、社交互證、預(yù)留官方解釋權(quán)等構(gòu)建反饋系統(tǒng)。當(dāng)游客在莫高窟前寫下的“飛天似要破壁而出”，與研究員講述的“唐代畫工如何用礦物顏料”形成互文時(shí)，文化與景區(qū)的融合才真正抵達(dá)“觀者自得，而道在其中”的境界。
鳳凰網(wǎng)：你對(duì)這屆“AI峽客呤”詩歌盲盒大賽有什么期待？
羅晴秋：每個(gè)地方推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展都得找準(zhǔn)他們自己的“路”和“橋”。十年前，陳志冬、羅嗣清夫婦在張家界大峽谷打造了這座“云天渡”玻璃橋，刷新了十余項(xiàng)全國第一，開創(chuàng)了“無中生有”、“大象無形”的文旅新玩法，為全球游客帶去了前所未有的文化與自然體驗(yàn)，截至2024年，累計(jì)上繳稅收就超過6個(gè)億，為當(dāng)?shù)剜l(xiāng)村振興也提供了強(qiáng)勁動(dòng)力。事非經(jīng)過不知難，這樣偉大的作品需要極強(qiáng)的毅力和洞察力，需要極強(qiáng)的跨界合作力，需要始終堅(jiān)持自我批判的勇氣。
詩歌是語文的高級(jí)表達(dá)形式，也是人類思維運(yùn)動(dòng)的高級(jí)表達(dá)。來到張家界大峽谷參加鳳凰網(wǎng)“AI峽客吟”活動(dòng)前，我曾向活動(dòng)總策劃柳理先生請(qǐng)教“為什么要有詩人”。他說，“不寫詩歌、沒有詩人的時(shí)代，一定是灰暗、冷酷、乏味的，不管它看起來有多高級(jí)。”當(dāng)網(wǎng)絡(luò)用語將情感壓縮成表情包，當(dāng)人工智能也能生成韻律文本時(shí)，真正的詩人依然守護(hù)著語言的純度與密度，保存著思想的結(jié)晶能力，他們是人類保持痛感與驚喜能力的神經(jīng)末梢。
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